「男女の完全な平等」は公平ではない。働く母親は自分たちの権利のために勇敢に戦うべきだ。

昨日、第7回女性科学者フォーラムの内容の前半を公開しました。 Fanpuの編集長であるヤン・ニン教授は、自身の研究室から9人の女子大学院生とポスドク学生をフォーラムに招待し、博士課程で困難に直面した時の精神的な経緯や、キャリアを選択する際の慎重な検討について話をしてもらいました。

本日の記事では、誰もが最も関心を持つ男女平等や年齢不安といった問題について議論したフォーラム後半の内容を収録しています。男性と女性の間の成績の違いは性差によるものでしょうか？子どもを持つことがキャリアに最も影響を及ぼさないのはいつでしょうか? 「正解」のないこれらの問いに直面して、10人のゲストは、皆にインスピレーションと勇気を与えることを願って、自分たちのストーリーを真剣に共有しました。

「ファンプ」はフォーラムの内容を整理し、2つの部分に分け、記事の最後にWeChatパブリックアカウントでライブ放送のリプレイを提供しました。ライブ放送のリプレイは、WeChat Video、Weibo、Zhihu、Bilibiliプラットフォームでも同時に公開されます。研究室での先生と生徒の心温まるウィットに富んだ会話を、どなたでもご覧になって楽しんでください。

アレンジメント |イドボン

ゲストリスト

ヤン・ニン：プリンストン大学終身教授、米国科学アカデミー外国人会員

Lu Guifeng: 青橋サンシャイン基金マネージャー。 2008年にヤン・ニン研究室の直接博士課程の学生となり、2012年に修士号を取得して就職しました。

Hao Qi: バイオテクノロジー企業 Calico Life Sciences の主任科学者。 2009年から2014年までヤン・ニン研究室の博士課程の学生

何元：中国人民大学付属高校の上級教師。 2009年から2014年までヤン・ニン研究室の博士課程の学生

Li Jingxian: シカゴ大学の博士研究員。博士号を取得した。 2015年にヤン・ニンの研究室より

潘暁静：清華大学生命科学学院准研究員。 2011年から2016年までヤン・ニン研究室の博士課程の学生

王楠：米国スタンフォード大学の博士研究員となる予定。 2016年から2021年までヤン・ニンの研究室で博士号取得を目指して勉強する。

ヤン・ジェン：ウェストレイク大学生命科学部助教授。 2016年にヤン・ニンの研究室にポスドク研究員として参加

ハン・イモ：ライス大学助教授。 2018年にヤン・ニンの研究室にポスドク研究員として参加

胡苗輝：米国プリンストン大学の博士研究員が業界に加わる。 2018年にヤン・ニンの研究室にポスドク研究員として参加

公平とは「完全な一貫性」ではない

あるネットユーザーが質問した。「実験室では、女の子の論理的思考能力が男の子より劣っていると感じたことは一度もありません。」違いがあるとすれば、それは男女差ではなく、人によって異なります。実際、実験では女子の方が一生懸命取り組むことが多いのですが、なぜ最終的に男子の方がより努力するのでしょうか?

ハン・イモ：

この現象は確かに存在します。実験室では女子が男子より劣ってはいないが、長期的には男子ほどには進歩できないことは、私たち全員が観察している。これは、周囲の環境や女の子自身の性格などの要素など、多くの要素によって決まります。

環境に関しては、博士課程を始める前に、別の研究室から非常に意地悪なコメントを聞いたことがあります。 「グループの女の子たちは雰囲気を盛り上げるのに慣れている」と彼らは言った。その時私はとてもとても怒っていました！そのような研究室では、グループ内のクラスメイトや先生たちは、あなたはただ雰囲気を盛り上げるためだけにそこにいると思っているので、女の子にはチャンスがありません。

私が博士課程を勉強していた頃、研究室の半分以上は女性で、男女間の扱いの違いを感じることはありませんでした。その後、ヤン教授の研究室に参加し、大きな励みを感じ、女性科学者になることを決意しました。だから私は比較的幸運です。

環境要因に加えて、自分の性格も非常に重要だと思います。なぜなら、女の子は内向的で静かで、あまり競争心が強くなく、グループミーティングや会議では静かで、質問をしたがらない傾向があるからです。私たちがさらに前進したいのであれば、これらの実際的な困難を克服し、何らかの変化を起こす必要があります。

ヤン・ジェン：

私はYimoの意見に完全に同意します。どこまで行くかは性別に左右されません。私たちは皆、学問の世界でも産業界でも、さらに進歩し、より良い成果を上げる人はより「攻撃的」な人であり、それが易墨氏が述べた競争的な性格であることに気づきました。

パン・シャオジン：

また、遠くまで行けるかどうかは性別の問題ではないと思いますが、性別は影響を与えると思います。女性は30歳前後になると、出産や授乳といった障害に直面します。これらの影響を克服したいのであれば、大切な人からのサポートが不可欠です。あなたが選択をするとき、彼はあなたをサポートしてくれるでしょうか?もう一つは、家庭環境のサポートです。例えば、出産後、国内に良い保育施設がない場合、親が手助けすることはできるのでしょうか？これらの要因は、女性がキャリアにおいてどこまで到達できるかも決定します。もちろん、最も重要な要素はあなた自身の動機です。何をしたいのか？あなたの最終的な目標は何ですか?どれだけの努力を注ぐつもりですか?これは、将来どれだけ遠くまで行けるかということに直接関係します。

ユーザーの質問: 私の分野では、女性研究者の数は増加していますが、上級レベルの女性 (教授または終身在職権を持つ人) の数は、男性に比べてまだはるかに少ないです。科学研究の分野でリーダーシップを発揮するには、どうすれば自分自身を育成し、訓練できるでしょうか?

ヤン・ジェン：

リーダーシップとは、実際には責任と使命の問題であると私は思います。学生の頃、私は先生から与えられた重要なテーマと先生が私に期待していることについて考え、それをうまくやる必要がありました。私が教師だったとき、学校は私たちに素晴らしいリソースを提供してくれていると感じ、生徒たちは私の研究室に参加し、科学研究の訓練を私に受けてほしいと願っていました。これらはすべて私にとっての責任であり使命であり、私は今やっていることをしっかりやらなければなりませんでした。

パン・シャオジン：

博士号取得のために勉強しているとき、研究室はリーダーシップを養うことができる比較的小さな社交の場でもあると思います。例えば、研究室で水、電気、火などの安全上の問題に遭遇したとき、どのような心構えで対処しますか?あなたは無関心ですか、それとも率先してこれらの問題を解決し、すべての人にとってより良い環境を提供しますか?組織的な活動や研究室の雰囲気など、自分で調整できる部分もあります。これからは教師として、周りの生徒の様子を観察していきます。もちろん、これらはすべて細かいことですが、細かいことを通してゆっくりとリーダーシップを最適化し、育成することができます。

胡妙慧：

リーダーシップは性別ではなく性格の問題だという考えには、私はあまり同意しません。性別は重要だと思います。社会全体で男の子と女の子の教育方法が異なるため、男の子は幼いころから家族から「あなたは男の子だから、将来どんな職業に就きたいの？お姉さんたちよりも優秀でなければならない」と尋ねられることがありますが、ほとんどの女の子は優しく家事をするように求められます。これらは性格の形成に影響を与えると思うので、性格は原因ではなく結果です。

ヤン・ニン：

私たちは今、2つのことについて話しています。前述のジェンダーの問題は、生来のジェンダーを指します。そして、あなたが話しているジェンダー問題とは、実際には社会がその固有の考え方を使って特定のジェンダーの発達を制限することを意味しているんですよね？あなたが今挙げた例は、ある種の硬直した思考パターンが、成長過程において男性と女性に異なる期待と異なるトレーニング方法をもたらすことを示しています。私たちの女性科学者フォーラムの目標は、実は、誰もが物事を当然のことと思わずに反省し、固定観念を打破することを奨励することです。

私は、女性科学者のための最初のフォーラムに参加して以来、これらの問題に遭遇しており、2015 年に CCTV の「Let's Talk」で遭遇した問題も同じであることに気づきました。何年も経った今でも、これらの問題は依然として存在しています。しかし、変化はあります。当時はこの問題に注目する人は多くなかったが、今では多くの人がこの問題について話し合っている。みなさん、科学研究における女性の割合がなぜいまだに低いのでしょうか？しかし、よく見ると、その数は実際に増加しており、割合も5％から8％〜13％と徐々に上昇しており、これは非常に心強いことです。

皆さんが今言ったことに私も同意します。生まれつきの条件という点では、人がどこまでできるかを決める上で、性別よりも個人の性格の方が大きな役割を果たします。第二に、獲得した環境が私たちに影響を与えることを認識しなければなりません。この影響力に同意できない場合は、声を上げてそれを打ち破らなければなりません。第三に、これは女性のキャリアの発展をある段階で制限する構造的な問題であることを認識する必要があります。

ゲストは 10 名、子供は合計 11 人です。次に、科学研究母親の問題について議論します。私はよく、産休にしろ育児休暇にしろ、父親も母親も両方取得すべきだと言います。女性だけに与えられると、表面的には配慮のように見えるかもしれませんが、実際には別のレベルの不公平を生み出します。 「妊娠」は女性にしかできないのに、「育児」は男女同時にできないのはなぜでしょうか？慣習であろうと社会の伝統であろうと、母親は子供の世話にもっと多くの時間を費やすことが期待されています。これは、特にポスドク段階の女性のキャリア開発にとって大きな障害となります。これが現実なので、構造的な問題を提起して変えなければなりません。

母乳育児のような小さなこと、単純なことなどもあります。親孝行の気持ちから、自分の研究室を持たないポスドクにとって授乳室がないことはどれほど辛いことかと実感しました。彼らは何度も何度も行ったり来たりしなければなりません。男性はこれまでこの時間を無駄にしたことがあるでしょうか?実験を途中で止めたい。男性にもこの問題は起こりますか?したがって、男性と女性の間にはそのような違いがあり、その違いは克服できないものであることを認識しなければなりません。こうした違いによって生じる混乱を軽減するための条件を整える必要があります。たとえば、機関は学生、ポスドク、独自のオフィスを持たない人々のために授乳室を提供する必要があります。資金を申請する場合、NSFC は女性に 2 年間の延長を与えており、これは公平だと思います。公平性とは何でしょうか? 「完全な一貫性」は公平ではありません。公平性は、克服できない違いを考慮に入れ、人によって異なる条件を提供すべきです。

たとえば、キャリアを伸ばすためには、国際会議に出席し、より多くの人々とコミュニケーションを取り、積極的に電話をかけて人々と知り合い、レポートを提出し、学術的な存在感を確立する必要があります...問題はまた発生します。子どもがいるため、出張したり会議に出席したりすることができない人はたくさんいます。これは客観的な現実です。会議の主催者は、親が子供を連れて会議に参加できるように、フェローシップ、奨学金、旅行賞を設けたり、会議中に遊び場や幼稚園を提供したりすることができます。これらはすべて小さなことで、費用はそれほどかかりませんが、大きな影響を与えます。

来年も引き続きこのテーマについて深く議論していきます。次に、科学研究に携わる母親が直面する問題についてお話ししましょう。

赤ちゃんを産むには周囲の資源を動員する必要がある

ネットユーザーの質問：女性科学研究者が子供を産むのに最適な時期はいつだと思いますか？言い換えれば、出産がキャリアに与える影響を最小限に抑えるにはどうすればいいのでしょうか?女性研究者は男性研究者よりも肉体的な疲労を感じますか?

ハン・イモ：

私は2020年にライス大学に来て、今年4月に赤ちゃんを出産しました。赤ちゃんを産む準備をしていたとき、どれだけのエネルギーが必要になるかわかっていませんでした。疫病の影響で、前年度のプロジェクトはあまり進展がありませんでした。ようやく流行が収まった後、私は研究室から姿を消し、その結果、約2〜3か月間、グループの学生たちは基本的に指導を受けられなくなりました。その後、本当に耐えられなくなったので、私は母に連絡して、中国から母を移住させる手助けを求めました。当時は第三国で14日間の隔離が必要だった。母も大変な努力をして、手伝いに来るためにシンガポールに14日間滞在しました。

ようやく家に落ち着いた後、疲れた体を引きずって仕事場に戻った。男性の同僚と出会い、おしゃべりを始めました。私はとても落ち込んで、「赤ちゃんを産んで3か月休んだばかり。何も進歩していないような気がする」と訴えました。彼は何気なくこう言いました。「ああ、私の赤ちゃんはちょうど1ヶ月になったばかりだよ。」彼は一度も研究室を離れたことがなかったので、私はショックを受けました。とても羨ましいです。

確かに、赤ちゃんを産むことは女性にとって避けられないことです。結婚して子供を持つことを選択した場合、それは間違いなく多くの時間を費やし、あなたのキャリアに間違いなく影響を及ぼします。これにも2つの要因があると思います。一方で、あなたがしなければならない授乳など、恋人が代わりにできないこともあります。もう一つの要因はあなた自身のものです。母性本能から、他の人に赤ちゃんの世話を任せることを信頼できず、自分でやろうとするかもしれませんが、これでは多くの時間を無駄にすることになります。

徐々に慣れてきて、赤ちゃんは保育園に通うようになり、今では日中は（少なくとも午後5時までは）仕事に集中でき、家族のことを考えずにこの時間を有効に活用して、少し遅れを取り戻すことができます。また、子どもが成長した母親から、仕事と家庭の両立の仕方を学びたいと思っています。

ヤン・ニン：

これは実は、あらゆる階層の母親が抱える共通の問題なのです。産休はどのくらいの長さであるべきかについて皆が議論しています。赤ちゃんが1ヶ月になったとき、シャオジンは研究室に戻ったと覚えていますよね？

パン・シャオジン：

私は、遅くに子供を産み、今日は研究室でグループミーティングに参加し、夜になってもまだメールに返信しているような人間です。赤ちゃんがお腹の中にいたので、実はあまり影響がありませんでした。帝王切開後15〜20日で、コンピューターで作業できるようになりました。約40日後、疫病が流行し、学生たちは戻ることができなくなりました。私はこのプロジェクトをぜひ推進したかったので、自分で実験をするために戻ってきました。

ナトリウムチャネルプロジェクトでは、タンパク質の抽出に14〜15時間かかったので、その間ずっと研究室にいました。この過程で、両親と恋人は本当に私に大きなサポートを与えてくれました。ヤン先生もとても協力的で、授乳室として先生のオフィスをお借りするのを手伝ってくれました。したがって、出産段階では、前進するために自分自身をサポートするさまざまな社会的要因を動員する必要があります。

これらのサポートが不足している場合、子供が幼すぎて世話が必要なため、実際に引き戻されることになります。しかし、これらの社会的要因がすべて動員され、全員がうまく連携すれば（私の場合、両親には時間があり、配偶者にはエネルギーがあり、食事の問題も解決できるため）、時間の選択の問題は発生しません。

ヤン・ニン：

私は過去に自分が何をうまくできなかったかを振り返りました。以前、私は女性として自分の権利のために闘えば、不当に扱われることになると考えていました。私が女性科学者のために声を上げ始めたのは、国際舞台で地位を確立した2015年になってからでした。それは「私は非常に高貴です。私は自分のためにこれをしているのではなく、あなたのためにこれをしているのです」という意味です。しかし、後になって考えてみると、それは正しくないことに気づきました。問題、特に構造上の問題に遭遇したときは、声を上げる権利があるはずです。

したがって、私は Yan Zhen に、ウェストレイク大学の女性 PI とポスドクの皆さんは、要望があれば何でも申し出るように言いました。これは恥ずべきことではありません。あなたはこの権利を楽しむべきです。自分の権利のために戦い、それを制度化することに何の問題があるのでしょうか?昔はあまり話題にしませんでしたが、赤ちゃんがミルクを求めて泣くのであれば、勇気を出して頼むべきです。

ハオ・チー：

特に最近の流行病で高齢者が助けに来られないときには、私の大切な人の存在はとても大切だと思います。私は夫にとても感謝しています。まず最初に、彼に感謝したいと思います。私たちは二人とも仕事がとても忙しいのですが、私たちの貢献は基本的に半分ずつで、彼と私はまったく同じです...

ヤン・ニン：

ハオチーさん、失礼します。なぜ彼に感謝すべきですか?彼はあなたの子供の父親ですか？なぜ彼に感謝すべきですか?彼はあなたを助けてはいません。これは一般的な慣行だと思いますか?お父さんが助けてくれるたびに、とても感動しますか?しかし、これはやるべきことであり、9か月以上もボールを運んできたのだから、後からもう少し努力したほうが合理的ではないでしょうか?あなたは時間の 50% を費やしました。彼はあなたにとても感謝するはずです!

ハオ・チー：

はい、はい、はい、あなたはまったく正しいです。 2つ目は、さまざまな特典を享受できることです。楽しむべきことは楽しみ、発言すべきときには発言しなければなりません。当社を例に挙げてみましょう。設立当初は若い人が多かったです。会社が数年成長していくにつれて、母親の数も増えていきました。この時、私たちは会社のCEOや上級管理職に手紙をまとめて書き、母子室や休暇など、より良いケアが必要だと訴え、会社がさまざまな福利厚生を提供してくれることを期待し、会社は実際にそれを提供してくれました。特に流行期には、子どもたちが病気になると、理論的には幼稚園に通うことはできません。同社では、労働時間が無駄にならないよう、プロの乳母または特別ケアセンターによる在宅ケアを年間2か月間無料で提供している。保育士は全員資格を持っているので、お母さんも安心です。我々が自らの利益のために戦った結果がこれだ。

呂桂鋒：

私には3歳差で2人の子供がおり、子育ての責任は非常に重いので、家族のサポートが不可欠です。同時に、母親になってから、自分がもうそれほど弱くはなくなったと感じ、以前は想像もできなかったようなことをできるようになりました。最初の子供を妊娠していたとき、出産予定日が近づいていたにもかかわらず、私はまだ仕事をしていました。 2人目の子供を妊娠していたとき、地下鉄で長時間通勤しなければならず、座席を確保するために始発駅まで行って座っていました。仕事が終わると、夫はスタート地点まで走って席を確保し、一緒に戻ってきました。私は、これらの肉体的な困難は克服でき、より強靭になれると信じています。さらに精神的な不安もあり、赤ちゃんをうまく育てられなかったらどうしようかと心配になります。実際、2人目の子どもを出産した後は、子どもが自分で成長していくので、ずっと安心できました。

子どもを持つことが人間に最も大きな影響を与えるのは3年間です。子どもが保育園に通うようになると、一日のペースは基本的に仕事の行き帰りと変わりません。子どもがある程度自立すると、母親は子どもの生活にあまり介入する必要がなくなります。そうでなければ、常に子どものそばにいることは、子どもの成長に悪影響を及ぼします。今では、子どもの服が少し汚れたり、食事中に少し漏れたりしても、そのままにしておきます。彼らは自分のペースで成長していきます。子どもたちの勉強に厳しい要求はありませんが、もっと自立してほしいと思っています。

つまり、赤ちゃんを産んで育てるには確かにエネルギーが必要ですが、赤ちゃんを産んだら働けなくなるほど想像するほど大変ではありません。逆に、子どもを持つと、子どもがいないときよりも、働く時間を大切にし、より集中し、効果的な関与が高まるでしょう。子どもを持つことは想像するほど大変なことではありません。

何元：

一つ付け加えておきたいのは、バランスというものは存在しないということです。子どもが熱を出したので、仕事から急いで帰らなければなりません。私は仕事中、子供が問題を起こして何もできません。子どもには、やるべきことをやるべきで、私は自分の仕事をすべきだと伝えることしかできません... バランスもアンバランスもありませんが、あらゆる特別なシナリオに対処する必要があり、選択を何度も行う必要があります。

娘は6歳、赤ちゃんは4か月以上経ちました。私はまだ自宅で産休中です。私はこれまで多くの子育て本を読んできましたが、親として100点をやる必要はなく、60点をやれば大丈夫だというシャオ・ルー姉妹の見解に非常に賛成です。 2人目の子供を妊娠していたとき、破水する1時間前までまだ本を書いていました。今では赤ちゃんを抱きながら文章を書いたり、赤ちゃんを寝かしつけるために抱きながらスクワットをしたりしています。私は多くの場合、「ながら…ながら…」という状態にあり、この状態は非常に充実しているので楽しんでいます。

ヤン・ジェン：

この質問は昨年も出題されましたが、正解がないため、今年も出題されます。あなたは人生でこの地点に来たのですから、ただ流れに身を任せて最善を尽くしてください。皆さんが今おっしゃったように、子育て中は仕方がないですが、今は仕事に集中できる時間があるのですから、全力を仕事に集中すべきです。最善の答えというものはなく、双方が最善を尽くすしかありません。

メッセージ: 旅の途中のあなたへ

ヤン・ニン：

私がいつも心に留めているのは、勇気を出して自分らしくいることです。あなたの人生はあなた自身のものであり、あなた自身が責任を負います。自分自身の基準を見つけ、自分の心に疑問を持たなければなりません。

胡妙慧：

人生において、特に移行期に苦労するのは普通のことです。絡まっているということは、考えているということであり、よく考えた上での選択は絶対に間違いではありません。

ヤン・ニン：

さらに付け加えたいのは、人生には正しいとか間違っているとかいうものは存在しないということです。振り返ってみると、一時的な挫折は、あなたにとって一種の準備だったのかもしれません。

ハン・イモ：

全てのお母さんを応援しましょう！赤ちゃんを出産しました。赤ちゃんを産む前は、母親になることがこれほど多くの犠牲を必要とするとは思ってもいませんでした。私は世界中のすべての母親を本当に尊敬しています。応援しています！

産業界にいても、学術界で研究室を率いていても、博士号取得のために勉強していても、ポスドク研究員として働いていても、あるいは他の職種で働いていても、あなたは最高です!来て！

ヤン・ジェン：

私が言いたいのは、「初心を忘れず、困難を恐れないで」ということです。どの道を選んでも、どの時期であっても、困難はありますが、歯を食いしばって乗り越えるしかありません。そして最後には、呂姉さんの言う「昇華」があるかもしれません。

王南：

人生は継続的な成長と学習のプロセスです。本から学ぶことだけでなく、すべての経験が学びなのです。今後もさらに多くの経験を重ね、自分を超えて成長していきたいと思います。

パン・シャオジン：

自分らしく、進みながら考えましょう。一歩ずつ進んでください。

イ・ジョンヒョン：

シンプルに、そして幸せに。仕事だけでなく人生も大切です。仕事のせいで人生の美しさを発見するのを止めないでください。

何元：

人生は無限のゲームだ。誰もがマスターであると信じています。どの業界にいても、「世界一」になるという野心を持たなければなりません。

ハオ・チー：

仕事でも人生でも、喜んで投資できる興味を育てましょう。たとえば、特定のスポーツを愛することは、ストレスを大幅に軽減し、心身の健康に貢献します。

呂桂鋒：

自分自身に制限を設けないでください。自分がやりたいことを着実に進めばいいのです。どれだけ速く動いても遅く動いても、最終結果については心配しないでください。追求のプロセスを、あなたの限られた人生にふさわしいものにしてください。これは私が最近気づいたことであり、ヤン先生が私に与えた微妙な影響でもあります。

ヤン・ニン：

皆様ありがとうございました！皆さんの話を聞いて私の人生は広がりました。誰もが無限の可能性を秘めています。博士号取得のために勉強するということは、必ずしも将来科学研究を行うことを意味するわけではありません。最も重要なことは、自分で考えることです。皆様の固定観念を打ち破り、自分の可能性を知り、自信を持つことを目的に、毎年女性科学者フォーラムを開催しています！

（全文終了）